не пойму... Почему люди верят в иллюзию?...

[Moriko Kami]

не понимаю... Я вроде бы до взрослой не дотягиваю, но уже давно поняла, что бог - это выдуманная людьми иллюзия, фантастика, призрачная надежда. Люди уповают в бога, надеясь, что его доброта поможет им в жизни. Но это же не так! Только люди могут изменить свою жизнь, боротся за что-то. Нельзя надеятся на помощь призрака, нужно делать всё своими руками. А все, кто думает, что счастье само попадет в руки - это просто ...

Comments

[Newcore]

Может ибо мы с детства учимся верить в чудеса и сказки. Только одни взрослеют и понимают что это детские сказки, а другие урямятся и не хотят этого понимать и хватаются за каждый шанс это удержать. Большие дети.

[Время...]

gottifan за щет чего ты поняла это?

Господа атеисты, я иногда читаю посты в этом сообществе, и у меня возникает такой вопрос:



Откуда вы знаете, что все именно так, как вы говорите, и никак иначе?



Но это же не так!

по-моему черезчур категоричное заявление для одного из нескольких миллиардов людей, живущих на земле. Я права, все остальные не правы, так чтоли, gottifan?))) Взгляни на это трезво - неужели ты думаешь, что раз тебе каким-то чудесным образом открылась "истина," что за пределами материального мира ничего нет, то это действительно так?

[Newcore]

Fidelio

Откуда вы знаете, что все именно так, как вы говорите, и никак иначе?

Из обьективное реальности.

Я права, все остальные не правы,

Ой не надо не надо не одна она так считает.

Newcore

О, ну я уже писала об объективной реальности. По мне, так вся эта объективность может оказаться очередной иллюзией, поэтому ничего наверняка сказать нельзя



Кстати, насчет реальности... Взять например дальтоника, который не видит разницы между красным и зеленым... Для него ведь это тоже объективаная реальность.



Ой не надо не надо не одна она так считает

Ну ладно, энное кол-во людей, но не все же))).

[Newcore]

Fidelio

Обьективная реальность ни когда не может оказатся илюзией.

Ибо то что мы видим является отражением ёё в нашем сознании и дольтоник не видит ее а только лиш отражает.

[Время...]

Newcore Из обьективное реальности (вот ты и попалсИ)

а нука, покажи ка мне эту объективную реальность! ГДЕ ОНА?

[Newcore]

Exlibriss...

Ты не знаеш где?

[Время...]

Newcore не знаю ну покажи!

[Newcore]

Exlibriss...

Одно из определений обьективной реальности это реальность котороя существует в независимости от человеческого сознания.

Проще (или нет) можно сказать это всё, и мы тоже, что нас окружает:Вселенная всё всё всё, кроме нашего внутренего мира, мыслей, фантазий, снов.

[Время...]

Newcore А ты смог освободиться от внутренего мира, мыслей, фантазий, снов., и увидеть эту объектиуную реальность, чтобы так смело употреблять это определения на каждом углу?! ого... в таком случае ты истинный Будда!

[Newcore]

Exlibriss...

Нет, ни кто не может, я уже говорил что каждый человек все голиш отрожает ее в своём сознании.

Из обьективное реальности.

Для не понятливых могу просто перефразирывоть: Из внешнего мира.

[Время...]

Newcore Тогда покажи мне внешний мир. Где он?

Exlibriss... - А ты смог освободиться [...] увидеть эту объектиуную реальность



Newcore - Нет, ни кто не может, я уже говорил что каждый человек все голиш отрожает ее в своём сознании.





Newcore

Из твоего комментария следует, что ты, как и все остальные люди, не можешь увидеть объективную реальность. И тем не менее ты говоришь что она существует независимо от нашего внутреннего мира и наших индивидуальных интерпретаций. Т.е. существует что-то объективное, не иллюзия, но мы не видим этого. Получается, что ты, все время ссылаясь на существование реальности, которую не способен увидеть в её истинной форме, веришь в нечто, чего не видишь. Так, или нет?

[Branwen]

Exlibriss...



нука, покажи ка мне эту объективную реальность! ГДЕ ОНА?



А ну-ка покажи мне своего бОГА, ГДЕ ОН?

Newcore, gottifan В субъективном восприятии невозможно полностью верно отразить объективную реальность, нэ? Тогда какие претензии на объективность? Я не защищаю верующих, но не хотелось бы допустить маразма: "Мы знаем, что бога нет!!!"



Настоящий скептик относится к своему скептицизму скептически.



Честно, этот разговор напоминает:

"Нет никакой ложки! А суслик есть!"(с)

[Newcore]

Fidelio

Т.е. существует что-то объективное, не иллюзия, но мы не видим этого.

=)Я сказал отражаем, а не не видим.

Любая поступающая в нас информация проходин через наш фильтр собственного опыта, сознания.

+ надо учесть и наши органы чувств и пример с дальтоником хороший пример.

Вот на пример внешний мир он существует в не зависимости от нашего сознания, но теист "видит" в нём бога, а атеист нет. Атеист видет предпосылки эволюционного происхождения всего живого, а теист нет. Оба примера это примеры отражения нашим сознанием обьективной реальности. Каждый видит ёё по своему.



Exlibriss...

И где тебе его показать?



Erezan

Вобщем да. Но только есть методы которые считаются обьективными, которые осуществляются с помощью измерительных приборов и при многократном повторении дадут похожий результат.

[Время...]

SMXBranwen вопросом на вопрос не отвечают. ты сначала ответь на мой вопрос, а потом я отвечу на свой. (ибо одно из другого вытекает)

[Время...]

Newcore да ты где-нибудь покажи, коли ссылаешься. покажи то, на что ссылаешься

ты пишешь:

Откуда вы знаете, что все именно так, как вы говорите, и никак иначе?

Из обьективное реальности.

ну так и покажи мне, где энто?



ну кто-нить покажет мне в конце концов или нет - ГДЕ эта объективная реальность! Опишите мне ее так чтобы я поняла! В определениях поняхных мне, и дайте мне гарантию, что я пойму это именно так.

[Время...]

Erezan Честно, этот разговор напоминает:

"Нет никакой ложки! А суслик есть!"(с)



Ты прав, но я подвожу к другому)

[Branwen]

Exlibriss...



Объективная реальность - это реальность, существующая независимо от наличия-отсутствия, а уж тем более от качества чьих-либо восприятий. Первый курс, общая психология.



Проще говоря, это та реальность, которая останется константой независимо от того кто ее наблюдает и кто как ее интерпретирует. К примеру, землю согревает солнце. Это есть объективная реальность, потому что так было есть будет. Любой может пойти и посмотерть на небо и увидеть солнце, может даже слетать к немуи благополучно там изжарится. Но солнце есть. Оно материально. Ваше субъективное восприятие солнца, подразумевающее что его создал бОГ, положения дел не меняет, это исключительно ваша логическая залепуха. Объективная реальность - это мир вокруг нас. И иллюзией он быть не может, ибо помимо вас его именно таким видит каждое живое существо, а масовых галлюцинаций на заданную тему психиатрией пока не обнаружено.



Впрочем, мои слова могут разбится в прах об раковину солипсизма, если таковая вдруг присутствует у оппонента, но в таком случае я туда даже стучатся не буду.



Так, а теперь бОГА, хАчу видеть и щупать бОГА!

[Branwen]

Опишите мне ее так чтобы я поняла! В определениях поняхных мне, и дайте мне гарантию, что я пойму это именно так.



Это трудно, давать такие гарантии, ибо моск благодатнутых может выделывать такие кренделя, что обычно говорит не об отсутствии объективной реальности, а об органических поражений некоторых отделов содержимого черепной коробки.

[Время...]

SMXBranwen Объективная реальность - это мир вокруг нас. И иллюзией он быть не может, ибо помимо вас его именно таким видит каждое живое существо, а масовых галлюцинаций на заданную тему психиатрией пока не обнаружено.

вот он первый человек, решившийся дать мне определение объективной реальности! Поздравляем, вы храбрец

нука а теперь докажи мне, что я вижу солнышко таким же, как и ты его видишь.



Так, а теперь бОГА, хАчу видеть и щупать бОГА!

сначала до конца разберемся с моим вопросом.

И еще...прозьба, не использовать таких подростковых выражений, как кренделямоск и т.п., а то появляется ощущение, что преподаешь религоведение в средней школе, уж извините...

[Branwen]

Exlibriss... А объективная реальность - это не то как ты видишь солнце, а то какое оно есть. Ты можешь видеть его серо-буро-малиновым, из-за своего дальтонизма, но оно от этого не изменит своего спектрального излучения, ага? А выражацца я буду так как мне удобно, не нравиццо читать - не читайте, тока и не требуй тогда чтобы тебе бъясняли что-либо, выпрашивая от тебя такой простой ответ, от которого ты увы, уже два раза уклонилась.



Итак, я третий раз прошу дать мне пощупать вашего Большого Брата.

[Newcore]

SMXBranwen

Объективная реальность - это реальность, существующая независимо от наличия-отсутствия, а уж тем более от качества чьих-либо восприятий.

Я уже типа такого писал и что то я смотрю без успешно...

Exlibriss...

Ну что ты поняла что эт такое обьективная реальность?

Опиши что поняла, ну.

[Время...]

SMXBranwen Ты можешь видеть его серо-буро-малиновым, из-за своего дальтонизма, но оно от этого не изменит своего спектрального излучения, ага?

вы бы не только об стену долбились головой, но слушали бы... Хорошо будем попростому.

докажи мне что спектральное излучение существует помимо твоего восприятия.

[Newcore]

Exlibriss...

излучение существует помимо твоего восприятия

Для этого существуют измерительные приборы. Слышала про такие?

[Moriko Kami]

Странно...А вот при чём тут обьективная реальность? Каждый воспринимает всё по-своему, а толку? И дальтоники при чём? Это люди, которые не видят того, что видят другие...Не могут различать цвета? А вот кто докажет, что они неправы?! Что правы те, кто видит как большинство?! А может они Избранные и видят Истину?! Вот так же с теизмом и атеизмом... Существует куча верований, сект, организаций, кланов... Если Призрачный Бог сказал, что самый хужий грех- убить, то почему были мировые войны? Почему один человек позволял себе убивать другого? Чем они отличались? Я не думаю, что каждый из воинов такой уж плохой, просто один хорошый человек выпускает кишки другому, а тот старается отблагодарить тем же... Из-за чего это?! Почему католики убивали кристиан? Почему буддизм и мифы так отличаются? Почему, когда человек совершил грех, и веруя в Бога молил прощения он считал себя прощенным и ему ставало легче? Почему говорил:"Господи, извини,что я убил...Я ведь убил, чтобы доказать, что ты существуешь..."

З.Ы. Никто не знает, ЧТО будет после смерти... Но все мы знаем, что наше хваленое Солнце не будет гореть вечно. Долго, но не вечно. Оно догорит через миллиарды лет, и превратится в чёрную дыру. И нас туда затянет, если люди сами себя до того времени не поубивают. Так это та же смерть. КОНЕЦ. Вечности не существует, жизни после смерти тоже. И тот мозг, и мысли, которые проносятся у вас в голове,читая это, тоже скоро завянут Их не станет. Вот я так думаю, не боюсь этого и не верю в иллюзию.

gottifan" Оно догорит через миллиарды лет, и превратится в чёрную дыру."

Учи мат. часть! В дыру оно не превратится - нужна масса раз в десять больше.

[Newcore]

gottifan

Я тоже не боюсь смерти и знаю что жизни после нее нет.

Из-за чего это?!

Потомучто я до сих пор мечтаю встретить умного крио а встречаю всё тех же с промытыми с детства мозгами кот слепо верят и всё.

И не видят что такое мир и что в нём происходит.